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柴静访谈“六四告密案”作家野夫:“为恶者不付出代价,将来历代的人还会继续为恶”

柴静 Chai Jing 1,185,236 11 months ago
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柴静访作家野夫,首谈六四后由警察成为囚徒的经历。他认为茅盾文学奖得主熊召政是案件告密者。依据是:他本人因给海外组织秘密文件获刑六年,但安排他取送这份文件的熊召政同时被捕,却未入罪,名字也没有出现在起诉书中,野夫当庭质疑,检察官不予回答,二审结束后野夫在卷宗中看到了线索。日后熊召政成为著名企业家,茅盾文学奖得主和全国政协委员。野夫出狱时已33岁,父亲病逝,母亲留下遗书自尽,野夫曾两次试图面见熊召政,寻找真相未果,二十年后他公开发表文章,此后熊召政打电话致歉,但拒绝解释原委,只面对媒体承诺将在恰当时机谈这件事,十五年后,熊召政先生仍然沉默。柴静打通了他的电话。 为确保信息准确传递,她对熊召政的15分钟采访不加任何剪辑,独立成片播出,请点击柴静访茅盾文学奖得主熊召政:“为什么您没有入罪,而野夫负了牢狱之灾”? https://youtu.be/_VrA94WCsx0 00:00 柴静与野夫相识多年,从未谈过此事。 00:40 野夫为什么在1988年当警察?因为赵紫阳承诺把海南建成中国最大政治特区 01:21 89学潮时,野夫是公安局长秘书,站在省领导的身后,与学生对话 01:53 学生向他这方扔拖鞋,伤不着人,激不起恨,像成年游戏 04:27 野夫后来做的一切就是为了这个赌 05:14 这队年轻人在夜里默默走着 走到野夫面前两三米处。 06:15 野夫敬了一个军礼,所有人像孩子一样痛哭流涕 07:15 辞职时一个劝他的都没有 08:45 野夫被关押审查 10:14 老局长抽完那根烟 说,你自己走吧 11:23 野夫千里走单骑回鄂,劫匪看到他包里的辞职书,放了他一马 12:36 武汉大学学长熊召政找到他,说我们不能就此消沉 14:04 熊召政要野夫拿着秘密文件去广州和海外组织来人交接 14:34 熊说,我陪你去 15:41 熊说文件由他交给组织,并给了野夫路费 16:39 野夫被逮捕后拒绝开口,”如果出卖朋友,我永远无法原谅自己。“ 17:16 警察最终把熊召政和另一人的交代给他看,他才交代 17:46 野夫大吃一惊,起诉书上只字没有熊召政,开庭时他也不在场 18:45 法庭州长询问办案人员,“罪犯质疑为什么起诉书没有熊召政,我们对此也有疑问” 19:30 “熊召政是我们的——”野夫看到这里正要翻页时,书记员一把抢走了。 20:21 英若诚,黄苗子,冯亦代扮演的就是这一类角色 21:17 监狱指导员带着囚犯野夫去找企业家熊召政推销工艺品 22:44 野夫没有问,因为看不到一个人的眼睛时,问这个问题没有意义 22:55 野夫在监狱等熊召政来看他,等了四年 24:15 他父亲一生不哭,扶着铁门,看着儿子,哭得一点声音没有。 24:38 野夫的写作在《服刑人员纪录本》上开始 25: 29 黎胖子说”那些人连国家都敢惹,你还想惹他?“ 26:16 野夫父亲病危,黎胖子用电烙铁,给他炖了一锅老鼠肉 26:58 父亲去世冬天大雪,武汉大学校长刘道玉来探监。 28:25 校长1988年已经被撤掉职务 28:58 刘校长与野夫在监狱中的合影。包括校长在内,武汉大学师友捐了上千册书,成为野夫减刑的因素之一 29:36 野夫在狱中写了一整本诗集给这个女孩 29:47 老师易中天探监,劝野夫放弃这段恋爱 32:30 野夫33岁出狱,孑然一身。母亲带着一台旧的单门冰箱跟他一起住。 33:07 一两年中,朋友叫他名字,野夫会马上站起来答“到!” 33:48 68岁的母亲病了,她留下信和钥匙,“请你们原谅,我到长江上去了”。 34:39 野夫最绝望是在船上找她遗体的时候 35:27 ”你连你找妈的钱都没有,你就知道这辈子你再也找不到你妈了“ 35:44 野夫没有跳下江水,因为他还有事没完成,他要去找熊召政 36:01 他眼见熊从凯迪拉克车上下来,进了大堂 36:49 秘书和保镖站两边。 熊召政指着外面男人说,那是警察。 38:19 他问了这个问题,熊的脸一下就红了 39:41 “我当时有杀他之心,但暴力没大意思。我们都自认文字高手,过招吧” 40:16 易中天为了帮野夫立足,把书交给他出版,第一本做砸了,又交给他第二本,成了畅销书。十年后,野夫开始写作。 40:58 他在父母坟前跪下来,一页一页烧书,”我唯一能做的是让这个世界知道你们曾经来过” 41:49 野夫等了十几年,等到熊召政成了茅盾文学奖得主,等到他成了湖北作协副主席,等到他成了全国政协代表,他不再等了。 42:58 “我们两个写作者,各自用自己的文,看谁最终钉上耻辱柱” 43:27 熊召政打电话向野夫道歉,至于为了什么?要黄土埋到脖子才说。 44:09 冯亦代要求死后把日记出版。章怡和痛哭的原因是冯叔叔是她小时候的偶像,为什么背后揭发我父亲? 45:29 熊召政在野夫坐牢以后写诗夸过他“白眼青钱不受封” 45:55 “他不是不懂,名节风骨他都懂” 46:26 熊召政在媒体回应“ 现在说这段历史还不是时候。我会选一个恰当的时间谈这件事”。15年过去了,他没有谈。 46:52 最近新闻是熊召政的剧《张居正》公演,他写时流泪了。“他为了实现富国救民的理想,真话不敢说,说假话不脸红——古代知识分子的权力之路,大抵如此。” 48:28 “为恶者不付出代价,接下来历代的人还会继续为恶” 51:28 “我不后悔。我这一辈子挺精彩。他们小心翼翼地,甚至是贼眉鼠眼地过完了一辈子。” 51:45 野夫看窗外的绿野,“好美呀我这儿。” 本期节目感谢:音乐:廖亦武 美术:班

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