『哲おじさんと学くん』の勉強会45、2025年3月16日

『哲おじさんと学くん』の勉強会は毎週日曜日8:10〜より行います。 次回は3月23日です。 資料：https://drive.google.com/file/d/13DwLvB6m7kSLHMIZ8xHRRIGBbaqQ2BPB/view?usp=sharing 詳細情報：https://muhone.hatenablog.com 永井哲学と仏教について、web春秋でも連載中です：https://haruaki.shunjusha.co.jp/categories/974） Chat: 08:05:08 From Urasakiチャット専 : 永井先生の設定でおかしい所は、学右も学左も分裂前の記憶を維持しているにも関わらず、片方にのみ〈私〉を割り振ったこと。だから、片方が死んだら〈私〉が移動するのではというパラドックスが生ずる。分裂した時点で、どちらも別々の〈私〉になると想定するのが自然ではないだろうか？ 08:08:40 From 佐藤未悠 : 2話では「21世紀のこの百年ぐらいの間の世界だけが...」と言っててこれは学という一人物と〈私〉を同定してる。 08:11:29 From Urasakiチャット専 : 「ありてあるもの」？トートロジーでは？ 08:14:17 From 佐藤未悠 : その水桶から水蒸気は拡散されてないのかな？w 08:14:19 From Urasakiチャット専 : 「存在者」と「創造主」は、明らかに別概念なのに、スコラ哲学者は意図してどうかは分からないが、 08:14:48 From Urasakiチャット専 : 混同しているような議論が多いと思います。 08:15:59 From 佐藤未悠 : 水蒸気が拡散されてる→〈私〉は中心的存在 水蒸気が拡散されてない→〈私〉は私秘的存在 08:17:21 From 佐藤未悠 : 永井先生の〈私〉は水桶に完璧な蓋をしてわずかの水蒸気すら漏らさない印象。 08:19:17 From Urasaki(チャット専) : 宗教って、「生まれてきた理由探し」の側面を持つことが多いので、「根拠としての神」を想定してしまうのではないでしょうか？ 08:24:36 From Urasaki(チャット専) : 〈私〉が「私」を考える。英語だと I と me で区別出来ますね😅 08:24:45 From 火童 : Reacted to "〈私〉が「私」を考える。英語だと I と..." with 👍 08:25:49 From Urasaki(チャット専) : いや、「私」は myself のの方が適切かな？🤔 08:27:51 From Urasaki(チャット専) : 〈私〉は、主観でしかないから、対象化するのは不適切ってことでしょうか？確かに。 08:30:14 From Urasaki(チャット専) : 永井先生も初期には〈魂〉なんて表現も使ってたんで、非常に誤解を招きやすい😅 08:30:44 From 佐藤未悠 : 入不二基義先生が「国境線は原理的に超えられるけど地平線はいくらそちらに向かって進んで行っても原理的に超えられない」ということを書かれてたけど、〈私〉も原理的に超えられない存在として規定されてる感じがします。 08:32:06 From Urasaki(チャット専) : 佐藤さん、そうです。〈私〉という表現自体も、そのような対象化・実体化の一因になっているのではないかと思います。 08:38:26 From Urasaki(チャット専) : 要するに、存在するのは「自分」か「それ以外」かどちらか、という自明のことを言ってるのでは? 08:39:50 From Urasaki(チャット専) : 「受肉」は関係あるのかなぁ？精神のみの〈私〉も想定可能ではあると思いますけど、、、🤔 08:40:56 From 佐藤未悠 : Replying to "「受肉」は関係あるのかなぁ？精神のみの〈..." その場合「精神」も世界内存在になってて、自分はそういう世界内存在としての精神も含めて「受肉」と表現しました。 08:41:37 From Urasaki(チャット専) : Replying to "「受肉」は関係あるのかなぁ？精神のみの〈..." それ、「受肉」ってより「対象化」か「実体化」 08:42:40 From Urasaki(チャット専) : Replying to "「受肉」は関係あるのかなぁ？精神のみの〈..." 「受肉」って、「身体を持つこと」ですから。 08:42:48 From 佐藤未悠 : Replying to "「受肉」は関係あるのかなぁ？精神のみの〈..." たしかに実体化と言うべきでした。 08:44:33 From Urasaki(チャット専) : 永井先生は「科学的」って使ってます？ 08:45:38 From Urasaki(チャット専) : 「数学的」って「論理的」というニュアンスがあると思いますが、「科学的」は「実験・観察に基づいて」 08:46:19 From Urasaki(チャット専) : この本での議論とはかなり違うように思います。 08:46:35 From 火童 : 科学の対象は世界内存在であるので、科学では世界内存在でないものは論じられないはず 08:47:46 From Urasaki(チャット専) : つまり〈私〉は科学の対象外ですよね？ 08:48:14 From 火童 : そう思います。 08:49:18 From 大柳 : Replying to "永井先生は「科学的」って使ってます？" 文学的宗教的な問題に、科学的論理的に答える。第７話です。 08:50:54 From Urasaki(チャット専) : Replying to "永井先生は「科学的」って使ってます？" ここでは「科学的」を「論理的」の意味に使っているようですね。 08:51:32 From 佐藤未悠 : 探究のどん詰まりにある〈私〉は科学の対象外だけど、探究途中の〈私〉は十分科学の対象になると思います。 08:53:30 From 佐藤未悠 : 内山老師→蓋の開いてる水桶 永井先生→蓋が閉じた水桶 08:53:41 From Urasaki(チャット専) : 佐藤さん、それチャーマーズが「イージー・プロブレム」と名付けた脳科学者や認知心理学者がやってる仕事ですよね？ 08:56:35 From 佐藤未悠 : Replying to "佐藤さん、それチャーマーズが「イージー・..." 自分は知らないですけど、〈私〉の議論にもそういう研究と噛み合う領域も普通にあるんじゃないかと思います。 08:57:38 From Urasaki(チャット専) : Replying to "佐藤さん、それチャーマーズが「イージー・..." 永井さんの関心領域とはズレると思います。 08:57:44 From 佐藤未悠 : 「他人の目からも0.0000001くらいは見えてる」と考えてみてはどうか。 08:59:27 From Urasaki(チャット専) : Replying to "佐藤さん、それチャーマーズが「イージー・..." 又、実験器具や被験者も必要なのでは？ 09:01:11 From 火童 : 現に見えてますか？ #禅 #永井均 #独存性